Ανακοίνωση ΤΟΠΑτζή

Date: Wed Nov 9 18:37 2005

RE: Ανακοίνωση ΤΟΠΑτζή

Date: Thu Nov 10 11:37 2005

Vassileios wrote:

Με έκπληξη διαβάζω τα όσα διαδραματίζονται στο τμήμα μας για άλλη μια φορά. Με ακόμη μεγάλυτερη έκπληξη διαβάζω το πόστ του "kostas" και η απορία μου είναι μία: Μήπως το Κώστας δεν είναι Κώστας αλλά Παναγιώτης ή Δημήτρης; (το πιάσατε το υπονοούμενο έτσι;)

Φιλικά πάντα,Vassileios.....

Αν προσέξεις την επιμονή του να γράφει χωρίς τόνους , τώτε ίσως να είναι πράγματι Κώστας . Για το ότι είναι καθηγητής πάντως είναι σίγουρο

Date: Thu Nov 10 17:04 2005

Δεν είναι πολλές οι 27 απαντήσεις για μια ανακοίνωση; Νομίζω ότι αρκετά τραβήξαμε ένα θέμα που θεωρώ πως δημιουργήθηκε από τον τοπατζή κυρίως για να προκαλέσει ντόρο και λιγότερο για να διεκδικήσει κάτι. Συγνώμη τοπατζή, αλλά αυτή είναι η άποψή μου.

Date: Thu Nov 10 17:23 2005

αν και δε με αφορα αμεσα το θεμα καθοτι εχω περασει απο περσυ και τις 2 οικονομικες αναπτ. πιστευω οτι η ολη ιστορια βοηθησε στο να γινει προοδος και ασκησεις που σιγουρα θα βοηθησουν οσους κοπηκαν αδικα αλλα και οσους το χρωστανε γενικοτερα.

Date: Thu Nov 10 21:20 2005

sn κατεβαινω αραια και που, identify yourself!

και φυσικα μονο καλο ειναι οι 29 πλεον απαντησεις και οχι κακο, αντι να χαιρομαστε που υπάρχει ενδιαφέρον, ειδικα για θεματα σοβαρά , τι λεμε τώρα? αυτό δειχνει το ενδιαφέρον των φοιτητών και απο τέτοιες συζητήσεις και πιο πολύ απο ενέργειες όπως του τοπατζή μόνο θετικά μπορούν να βγούν γιατι μόνο εαν οι καθηγητές καταλάβουν την δύναμη των απλών μη συνασπισμένων φοιτητών θα μπορέσει να αλλάξει κάτι γιατί η αδιαφορία και το άραγμα τους βολεύει. και δεν το λέω μόνο για τον ρέππα που εβαλε διαδυκτιακή άσκηση και πρόοδο κλπ γιατι αυτόν έτσι και αλλιώς τον είχα σε εκτίμηση. (απο τους ελάχιστους που το έχουν κερδίσει αυτό)

πολλούς συναδελφικούς χαιρετισμούς

Date: Fri Nov 11 15:44 2005

Xwris na thelw na fanw opados, gliftis tou topatzi i otidipote allo, exw paratirisei se olo afton ton ena xrono pou yparxei o topatzis polles allages sto topa pou ofeilontai kyriws s' ayton.

H organwsi enos tetoiou site ksipnise tous ypethinoys kai epitelous organwthike to episimo site pou itan paratimeno gia 7 xronia. Akoma pistevw pws an den itan o topatzis, tha eixame to palio site. Kai an kapote organwnontan to episimo site sigoura den tha ginontan toso grigora.
Mia palia erwtisi gia to "poia aithousa einai kalyteri gia antigrafi?" pou ypirxe stin aristeri selida kai pou evgaze tin 102 ws tin no.1 aithousa antigrafis itan i aitia (pistevw egw) fetos, to 90% twn mathimatwn na min to dinoume stin 102. Opoios exei to programma tis eksetastikis tou septembriou as koitaksei poso liga mathimata mporousame na dwsoume stin 102. Oso na'nai afto periorise tin antigrafi, se mia aithousa pou enas filos eixe perasei me antigrafi panw apo 10 mathimata.
H geniki katakravgi gia ta lathi palaska kai mpitha sta persina themata odigisan stis dyo epomenes eksetastikes kai oi dyo kathigites na min kanoun kanena lathos stin katartisi twn thematwn kai na einai poly prosektikoi. Enw paliotera kanane epaneilimena lathi sta themata.
H apostoli sms se foitites gia enimerwsi vathmwn, anakoinwseis ktl. (akomi kai an den leitourgise sxedon katholou) itan i aitia na antigrapsei fetos i DAP tin idea kai na organwsei to Diktyo Enimerwsis Foititwn.
Telos, tha symfwnisw me tin tina, i anakoinwsi tou topatzi gia tin oikonomiki anaptyksi einai i aitia toswn allagwn stin oik.anapt.1 (ergasies, proodoi) oi opoies eimai vevaios pws tha prowthithoun kai stin 2.

Isws na yparxoun kai alla pou den exw paratirisei, opote as min krinoume arnitika ton topatzi pou, xwris trapezakia kai liwsimo ston ilio, xwris na moirazei themata apo dw kai apo kei, xwris na zitaei lefta (vlepe parties parataksewn) deixnei na petyxainei perissotera apo osa katafernoun oi paratakseis se ena xrono.

Isws na fwtizw mono tin thetiki plevra tou topatzi, prama pou de simainei pws den yparxei arnitiki. Efxaristw.

Date: Sat Nov 12 16:25 2005

Νίκο μας τιμάει πάρα πολύ η άποψή σου. Σε ευχαριστούμε πολύ για όσα θετικά μας καταλογίζεις. Δε θέλουμε να μπούμε σε συγκρίσεις με παρατάξεις όμως, γιατί πολύ απλά ο καθένας έχει το δικό του ρόλο στο τμήμα.

Date: Sun Nov 13 03:43 2005

Χαίρετε. Πρώτη φορά καταθέτω τη γνώμη μου στο site, αν και το παρακολουθώ καιρό τώρα. Συγκεκριμένα, θα ήθελα να αναφερθώ στην κατάσταση που επικρατεί στη βαθμολογία του μαθήματος Οικονομική Ανάπτυξη ΙΙ στην τελευταία εξεταστική.

Σίγουρα, το μεγαλύτερο, συντριπρικά πλειοψηφικό, θα έλεγα (όχι πακέτο μετοχών!!) μερίδιο ευθύνης για το "Βατερλώ" αυτό επιρρίπτεται στους βαθμολογητές/καθηγητές. Αδιαμφισβήτητο!!!
’Ομως, μήπως ορισμένα κουλούρια (μεταξύ των οποίων και το δικό μου) σε αυτό το μάθημα οφείλονται απλά σε αδιαφορία των ιδίων των φοιτητών; Γιατί είμαι σίγουρος πως δεν είναι μόνο η δική μου περίπτωση η οποία βαθμολογήθηκε με 0. Υπάρχουν κι άλλοι οι οποίοι δεν είχαν ανοίξει βιβλίο, ωστόσο πήγαν να εξεταστούν με μία (πολύ) μικρή πιθανότητα αντιγραφής, έστω για να γράψουν κάτι, αλλά δεν τα κατάφεραν. Προς Θεού, παιδιά, για να μην παρεξηγηθώ. Σίγουρα υπήρξε τεράστια αδικία από πλευράς καθηγητών προς τους περισσότερους φοιτητές και, ιδιαίτερα, προς αυτούς που πάνε για πτυχίο, ακόμα και προς αυτούς που δεν το είχαν περάσει αλλά είχαν γράψει έστω ένα 2 ή 3. Αυτό μόνο μομφή μπορεί να αποτελέσει προς τα προσωπά τους και τον εν γένει καθηγητικό χαρακτήρα τους.
Δε νομίζω, όμως, ότι, παρά την αντικειμενικά αδικαιολόγητη αυστηρότητά τους, οι δύο αυτοί εν λόγω κύριο (όσο χαμηλά και να τους έχω σε εκτίμηση) θέλησαν να χαντακώσουν τόσο κόσμο.

Κι εγώ στην τελευταία εξεταστική κόπηκα με 2 στη Δημοσιονομική Θεωρία Ι. Αισθάνθηκα απίστευτα αδικημένος σε σημείο που θέλησα (κι ακόμα θέλω) να βρω τον κ. Τάτσο και να μου δέιξει το γραπτό μου γιατί οι 3 από τις 4 σελίδες της κόλλας που παρέδωσα ήταν γεμάτες. Αλλά, ακόμα και να το κάνω, δε νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι (κι ας είμαστε εγώ κι ένας φίλος οι μόνες τέτοιες περιπτώσεις σε αυτό το μάθημα). Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα, λέει σοφά ο λαός μας, κι αυτό ισχύει πολύ περισσότερο για καθηγητές τύπου Παλάσκα-Ρέππα-Χριστόπουλου, αφού το να ψάχνεις να βρεις από τους 3 ποιος είναι ο χειρότερος καθηγητής-βαθμολογητής προσωπικά μου μοιάζει με σύγκριση μεταξύ Bush-Blair-Erdoğan ως προς το ποιος είναι αυτός με τη χειρότερη-περιφρονητικότερη στάση εναντίον της Ελλάδας.

Επίσης, θα ήθελα να συμφωνήσω σε όλα με τον Νίκο, αν και δεν ξέρω πόσο ακόμα θα διαρκέσει η ομολογουμένως ετεροχρονισμένη (ή έστω καθυστερημένη) σχολαστικότητα των Παλάσκα-Μπίθα στα θέματα των αντίστοιχων μαθημάτων τους στις 2 τελευταίες εξεταστικές περιόδους.

Τέλος, αυτά περί απειλών μηδενισμού των γραπτών μας από τον κ.Παλάσκα δε νομίζω πρέπει να μας απασχολούν και τόσο. Εδώ, ο κ.Δεδουσόπουλος στην εξεταστική Ιανουαρίου 2005 είχε απειλήσει ότι "όποιοι συλληφθούν να αντιγράφουν αποχαιρετίστε το πτυχίο σας". Πιστέψτε με, το ξέρω από πρώτο χέρι γιατί ήμουν παρών στην εξέταση εκείνη.

Ευχαριστώ για το χώρο και την ανοχή.

Υ.Γ. Το site είναι άψογο, παιδιά!!!

Date: Fri Nov 18 19:41 2005

kai egw syntomws gia 6eths paw....3 fores exw dwsei oik.anaptu3h II k panta 0!!phga tis 2 fores gia anaba8mologhsh,kai tis 2 omws ebriske kapoio -TROMERO la8os- to opoio kateme alla k me alla paidia pou to syzhthsa mas fainotan oxi tooooso pia sobaro pou na me mhdenhsei....eleos kuries ka8hghta.mas kobete ta ftera

Date: Sat Nov 19 01:10 2005

maria wrote:

kai egw syntomws gia 6eths paw....3 fores exw dwsei oik.anaptu3h II k panta 0!!phga tis 2 fores gia anaba8mologhsh,kai tis 2 omws ebriske kapoio -TROMERO la8os- to opoio kateme alla k me alla paidia pou to syzhthsa mas fainotan oxi tooooso pia sobaro pou na me mhdenhsei....eleos kuries ka8hghta.mas kobete ta ftera

Το μήνυμα της Μαρίας είναι ενδεικτικό του λόγου που έγινε η ανακοίνωση. Μακάρι να ήταν μόνο η Μαρία στη θέση αυτή, δε θα είχαμε προβεί ποτέ σε γενικευμένη ανακοίνωση κατά του τρόπου βαθμολόγησης των καθηγητών. Το κακό όμως είναι ότι υπάρχουν πολλές... Μαρίες στη θέση αυτή, με παρόμοιες εμπειρίες από το μάθημα, οι οποίες μάς επιβεβαιώνουν τις δραματικές εμπειρίες τους μέσω των e-mails "αγανάκτησης" που συνεχώς δεχόμαστε.

Date: Sat Nov 19 01:40 2005

remoter wrote:

’Ομως, μήπως ορισμένα κουλούρια (μεταξύ των οποίων και το δικό μου) σε αυτό το μάθημα οφείλονται απλά σε αδιαφορία των ιδίων των φοιτητών; Γιατί είμαι σίγουρος πως δεν είναι μόνο η δική μου περίπτωση η οποία βαθμολογήθηκε με 0. Υπάρχουν κι άλλοι οι οποίοι δεν είχαν ανοίξει βιβλίο, ωστόσο πήγαν να εξεταστούν με μία (πολύ) μικρή πιθανότητα αντιγραφής, έστω για να γράψουν κάτι, αλλά δεν τα κατάφεραν. Ευχαριστώ για το χώρο και την ανοχή. Υ.Γ. Το site είναι άψογο, παιδιά!!!

Κατ' αρχήν χαιρόμαστε που έχουμε ποστς από φοιτητές που γράφουν για πρώτη φορά εκθέτωντας - και μάλιστα σε ελληνικά (αν μπορείτε και οι άλλοι περιορίστε τα greeklish!) -τέτοιες ενδιαφέρουσες απόψεις!

Επίτρεψέ μας να εστιάσουμε σε ορισμένα σημεία του μηνύματός σου γιατί στα άλλα - πολύ απλά - συμφωνούμε απόλυτα: Σαφώς και υπήρχαν φοιτητές που άξιζαν το "0". Ποτέ δεν είπαμε "γιατί βάζετε 0"! Ειδικά όταν υπάρχουν λευκές κόλλες! Εμείς ρωτάμε, μέσω της ανακοίνωσης, γιατί βάζετε "0" σε φοιτητές που είναι εμφανές μέσω του γραπτού ότι έχουν διαβάσει; Είναι απαξιωτικό για το φοιτητή, δείχνει έλλειψη σεβασμού στην προσπάθεια και για να δανειστώ μια έκφραση της Μαρίας "κόβει τα φτερά του φοιτητή".

Χώρος και ανοχή υπάρχει για όλους, θα χαρούμε να ξαναγράψεις στο φόρουμ. Όσο για το σάιτ, σε ευχαριστούμε, αλλά θέλει κι αυτό τις βελτιώσεις του...

Date: Wed Jan 11 20:49 2006

Μπαίνοντας μετά από πολύ καιρό στο σάιτ βλέπω σήμερα την ανακοίνωση για την Οικονομική Ανάπτυξη και έχω αρχίσει να νιώθω δικαιομένος γιατί ευτυχώς υπάρχει κάποιος ή κάποιοι που κόντραρονται με καθηγητές για το δίκιο τους. Επιτέλους δεν είμαστε τόσο "ωχαδερφιστές" όσο νόμιζα. Συγχαρητήρια σε όλους που αντιδρούν, εύχομαι να συνεχίσουν να προωθούν το διάλογο και τα δίκαια αιτήματά τους.

Όσο για τον ΤΟΠΑτζή, αυτό που κατάλαβα εν συντομία είναι πως δε διεκδικεί το βαθμό του καθηγητή αλλά του σεβασμό του καθηγητή. Γι' αυτό θα ήθελα να του διαβιβάσω τα συγχαρητήρια μου. Κατ' εμέ, όμως, ο τρόπος αντίδρασης είναι λανθασμένος. Πρώτα ενημερώνεις τους καθηγητές, συζητάς μαζί τους, τους εκθέτεις τον προβληματισμό σου για τον αριθμό των φοιτητών που κόπηκαν και μετά δημοσιεύεις οτιδήποτε. Αυτό τουλάχιστον λέει η δεοντολογία. Μία τέτοια αιχμηρή ανακοίνωση θα έπρεπε να δημοσιευτεί μόνο όταν έβλεπες ότι με το διάλογο δε βγαίνει τίποτα και μάλιστα αν οι ομιλητές σου προβαίνουν σε σχόλια υποτιμητικά για τους φοιτητές, ή απαξιωτικά για το πόσοι κόβονται.

Να είστε πάντα καλά και να συνεχίζετε να αγωνίζεστε.

Δημήτρης Μενδρινός
Απόφοιτος Τμήματος Αστικής (τότε) και Περιφερειακής Ανάπτυξης