Ας σκεφτούμε...

Date: Thu Nov 30 10:26 2006

RE: Ας σκεφτούμε...

Date: Fri Dec 1 21:01 2006

anaforika me ta metaptyxiaka,ego ekana persy master of science in management sto Lancaster. den ithele idiaitero diabasma an ikseres kapoia oikonomika pou eixame didaxthei. genika den tous noiazei ti bathmous exeis aplos na exeis meso oro 7,2 gia to lancaster. gia to city thele 6,5 gia to imperial 7, gia to leeds 7 gia to southampton 6,8 kai paei legontas.opote min psaronete me tous bathmous giati den tous noiazei an exeis se sygkekrimena mathimata bathmous. autoi pairnoun apo toses xores tou kosmou foitites,nomizete oti kathontai kai to psirizoun to pragma?ayta loipon..an kapoios theleis plirofories as grapsei sto forum kai tha tou apantiso

Date: Fri Dec 1 23:25 2006

Για το Imperial μάλλον κάνεις κάποιο λάθος, καθώς με 7 είναι πολύ δύσκολο να δεχτεί κάποιον! (είναι μέσα στα 30 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου!!!). Το Lancaster αν και στο management είναι απο τα καλύτερα με RAE 5* νομίζω πως με 7,2 είσαι στο όριο. Γενικά πάντως τα τοπ πανεπιστήμια θέλουν πάνω από 7,5 και κάποια πάνω από 8,5. Αλήθεια ξέρετε κανένα site με rankings Ελληνικών πανεπιστημίων???

Date: Sat Dec 2 02:46 2006

George,

Εσύ έκανες management. Στα οικονομικά πώς θα τα πήγαινε κάποιος απόφοιτος από το τμήμα? Μήπως ξέρεις τι μέσο θέλει το LSE, το Warwick και το UCL ?

Ευχαριστώ

Date: Sat Dec 2 09:18 2006

loipon paidia,katarxin to imperial ontos thelei 7 meso oro giati eixa kanei aitisi. aplos to thema einai oti ta didaktra tou einai panakriba diladi kapou stis 18.000 euro gia to management. ontos to lancaster einai poly ipsila sta rankings alla ayto den simainei oti den mas dexontai os topatzides i oti apaitoun poly telo meso oro. trelo meso oro theloun to london school of economics, i oxfordi kai tetoiou eidous. mia apo to topa ksero oti ekane master sto accounting and finance sto bath,pou einai kai ayto poly ipsila sta rankings.den tin ksero prosopika kai to kata poso diabasma eprepe na riksei alla tin dexthikan,kai den eixe megalo meso oro.to bath ithele 6.8 mso oro gia to management. an kai den ksero,pisteyo oti to warwick kapou 7 me 7,2 prepei na zitaei. eixa kai enan filo apo tei logistikis ( GMAT 690 omos gia opoion kserei( pou ton dexthikan. gia ta tei elegan aplos oti ithelan 7,5 kai pano meso oro sto lancaster. sto bath den dexontousan apo tei, an kai me tetoio GMAT tha ton dexontousan. ksero kai periptosi enos paidiou apo oikonomikis epistimis peiraia me 8,2 meso oro pou den ton dexthike to london school of economics. opote ekei eimaste se alla megethi. pantos pisteyo oti panepistimia arketa eos para poly kala opos lancaster,bath,nottingham ktlp ta exoume.. to machester einai poly snob kai an xamilotero sto rankings sta business schools apo to lancaster ithele trella pragmata, opos 7,5 kai gmat 600 kai trexa gyreye. ayta paidia.opoiadipote alli aporia tha xaro na sas apantiso

PS1 to lancaster einai 6 star management school pleon, kati pou mono ayto kai to London business school to exoun kataferei. opote blepete oti tipota den einai adynato. pantos ayta ta rankings exoun na kanoun me to research ton panepistimion kai oxi me to teaching. prosopika exo parapona gia to lancaster. bebaia an to doume realistika, stin ellada to xarti metraei kai ayta pou tha xreiastoume stis douleies mas tha ta mathoume ekei kai oxi sta panepistimia. kai to leo exontas milisei kai me atoma pou spoudasan economics kkai accounting,opote min trellainomaste. mia biomixania ptyxion einai i agglia.

PS2 an to lancaster zitaei 7,2 den paei na pei oti an exeis 7 den se dexontai, ksero arketes peripstoseis. an skefteite posa bodia kinezous dexontai einai elastikoi eidika kai me tous ellines

Date: Sat Dec 2 12:33 2006

Endiaferonta...Gia Bristol kserei kaneis tpt opws episis gia York, Glasgow, Cardiff??george-lancaster pare to msn (tamasak@hotmail.com) giati eisai arketa enimeromenos k an de variesai thelw na m peis kapoia pragmata!!thanx

Date: Sat Dec 2 12:57 2006

ok paidia,opoios synadelfos exei apories as mou pei to msn tou kai tha ta leme apo ekei

Date: Fri Aug 17 13:46 2007

Συνάδελφοι να καταθέσω και εγώ τη δική μου άποψη για το ΤΟΠΑ, όντας χρόνια μακριά από το τμήμα και έχοντας ήδη εμπειρία από το πως αντιμετωπίζει η αγορά εργασίας το πανεπιστήμιο μας.

1) Ως προς το επιστημονικό επίπεδο τον καθηγητών μας (βάσει του όγκου των δημοσιεύσεων και της γνωμοδοτικής εμπειρίας) είναι σε ποιοτικό επίπεδο χαμηλότερο από των αντιστοίχων σε ΑΣΟΕΕ, ΠΑΠΕΙ, Μακεδονίας. Τμήμα εξ αυτών προέρχεται από τους παλιούς βοηθούς έδρας που έκαναν ένα υποτυπώδες διδακτορικό ώστε να ανεβαίνουν βαθμίδα ανά 7ετία χωρίς ουσιαστική αξιολόγηση. Αυτοί οι πανεπιστημιακοί ήταν που αντιδρούν στην αξιολόγηση. Υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις αλλά δε διορθώνουν τον κανόνα. Εξάλλου είμαστε το τμήμα που έδιωξε το Σάλλα.....(όπως η Δημόσια τον Σακέλλη). Αυτό δεν σημαίνει ότι η διδασκαλία δεν είναι ποιοτική, αντιθέτως στο τμήμα ο απόφοιτος αποκτά κριτική σκέψη , και ταυτόχρονα χρειάζεται πολύ διάβασμα για να αποφοιτήσει. Δεν αρκούν μόνο αυτά.......

2)....Ειδικότερα τα μαθήματα του προγράμματος σπουδών διακρίνονται σε 2 συνιστώσες: α) Οικονομική θεωρία-εφαρμοσμένη οικονομική β) Περιφερειακή ανάπτυξη. Ως προς το 1ο σκέλος η αγορά εργασίας προτιμά αποφοίτους ΑΣΟΕΕ κλπ και ως προς το 2ο οι θέσεις εργασίας είναι πολύ λίγες σε σχέση με το σύνολο των αποφοίτων. Δεν υπάρχει καμιά ρήτρα αποκλειστικότητας σε προσλήψεις Δήμων, Περιφερειών, Διαχειριστικών Αρχών κλπ όπως θα έπρεπε. Εκεί που υπάρχει σημαντική έλλειψη είναι σε συμπληρωματικά αντικείμενα όπως Μανατζμεντ, Λογιστική, χρηματοοικονομικά, εμπορικό δίκαιο κλπ τα οποία ζητά η αγορά εργασίας.....

3) Η αγορά λοιπόν ιδιωτικών επιχειρήσεων θεωρεί μεν το τμήμα αξιόλογο αλλά δέν προτιμά τους αποφοίτους διότι δεν έχουν τις ελάχιστες απαραίτητες γνωστικές δεξιότητες. Λύση για μένα είναι είτε το τμήμα να παίρνει μόνο 40-50 άτομα το έτος, βάσει του υφισταμένου προγράμματος σπουδών, είτε να εμπλουτιστεί το πρόγραμμα με νέα μαθήματα και με καθηγητές-"κράχτες" υψηλότερου επιπέδου από το εξωτερικό.

Date: Sat Dec 8 16:01 2007

Παιδιά,μπορεί κάποιος να μου δώσει πληροφορίες για μεταπτυχιακά στην Ισπανία;Ποια είναι τα καλά πανεπιστήμια και τι βαθμό ζητάνε;Σκέφτομαι για Ισπανία γιατί το κόστος ζωής είναι πολύ χαμηλότερο από της Αγγλίας..

mariosyjp

RE: Áò óêåöôïýìå...

aboziaris · Νέους!

Ας σκεφτούμε...

mariosyjp

Οι επιχειρησεις αποτελουνται απο ανθρωπους οχι απο εξωγηινους και δεν ειναι δυνατον να θεωρουνται εκτος κοινωνιας. Οι επιχειρησεις παραγουν, το δημοσιο συνηθως απλως κανει σπαταλες (στην Ελλαδα ειναι ο κανονας). Φυσικα και κανουν κινησεις για να ειναι αρεστες στο κοινωνικο συνολο δε βρισκω πουθενα κατι περιεργο η παραλογο σε αυτο. Αυτο το κανουν ολοι απο τον περιπτερα μεχρι το βιομηχανο. Μονο οι δημοσιοι δεν κανουν τετοιες προσπαθειες εκτος αν ειναι αιρετοι γιατι εχουν σιγουρη τη θεσουλα τους και γινονται οσο πιο αντιπαθητικοι και αντιεξυπηρετικοι μπορουν (οχι ολοι αλλα παρα πολλοι).
Φυσικα και δρουν με γνωμονα το κερδος, ποιος δρα δηλαδη με διαφορετικο γνωμονα; Σε ποιο πλανητη ζεις; Ολοι μα ολοι οι ανθρωποι δρουν με γνωμονα το οφελος τους, απλα δεν το οριζουν ολοι με τον ιδιο τροπο. Οταν το οφελος οριζεται σε χρηματικες μοναδες τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα γιατι ειναι και προβλεψιμα. Δινεις κινητρα και οι επιχειρησεις κινουνται στην κοινωνικα αποδεκτη κατευθυνση και ξερεις εκ των προτερων οτι θα γινουν οι πιο αποτελεσματικες κινησεις γιατι οι επιχειρησεις δεν σπαταλουν τους πορους τους σε αντιθεση με το δημοσιο. Φυσικα και υπαρχουν ασχημα παραδειγματα στην ιστορια των επιχειρησεων δεν ειπε κανενας οτι ειναι αγγελικα πλασμενες, ειναι ανθρωποι οπως ολοι μας. Η μεσαιωνικη αντιληψη των ταξεων πρεπει καποια μερα εκληψει. Αλλα συνολικα παμπολλες επιστημονικες ανακαλυψεις και πατεντες που κανουν τη ζωη μας καλυτερη εχουν προκυψει επειδη υπηρξαν επιχειρησεις που χρηματοδοτησαν την ερευνα. Εννοειται με απωτερο σκοπο το κερδος, ξεκολληστε επιτελους, ποιος θελει να δουλευει για χαρη αλλων χωρις αμοιβη; Αυτη η γενια των αριστερων του Βασιλη εχει παραγινει οπως και ο ιδιος. Mercedes και Μαρξ δεν πανε μαζι πρεπει μερικοι να το χωνεψουν.

aboziaris · Νέους!

mariosyjp wrote:

Οι επιχειρησεις αποτελουνται απο ανθρωπους οχι απο εξωγηινους και δεν ειναι δυνατον να θεωρουνται εκτος κοινωνιας. Οι επιχειρησεις παραγουν, το δημοσιο συνηθως απλως κανει σπαταλες (στην Ελλαδα ειναι ο κανονας). Φυσικα και κανουν κινησεις για να ειναι αρεστες στο κοινωνικο συνολο δε βρισκω πουθενα κατι περιεργο η παραλογο σε αυτο. Αυτο το κανουν ολοι απο τον περιπτερα μεχρι το βιομηχανο. Μονο οι δημοσιοι δεν κανουν τετοιες προσπαθειες εκτος αν ειναι αιρετοι γιατι εχουν σιγουρη τη θεσουλα τους και γινονται οσο πιο αντιπαθητικοι και αντιεξυπηρετικοι μπορουν (οχι ολοι αλλα παρα πολλοι).
Φυσικα και δρουν με γνωμονα το κερδος, ποιος δρα δηλαδη με διαφορετικο γνωμονα; Σε ποιο πλανητη ζεις; Ολοι μα ολοι οι ανθρωποι δρουν με γνωμονα το οφελος τους, απλα δεν το οριζουν ολοι με τον ιδιο τροπο. Οταν το οφελος οριζεται σε χρηματικες μοναδες τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα γιατι ειναι και προβλεψιμα. Δινεις κινητρα και οι επιχειρησεις κινουνται στην κοινωνικα αποδεκτη κατευθυνση και ξερεις εκ των προτερων οτι θα γινουν οι πιο αποτελεσματικες κινησεις γιατι οι επιχειρησεις δεν σπαταλουν τους πορους τους σε αντιθεση με το δημοσιο. Φυσικα και υπαρχουν ασχημα παραδειγματα στην ιστορια των επιχειρησεων δεν ειπε κανενας οτι ειναι αγγελικα πλασμενες, ειναι ανθρωποι οπως ολοι μας. Η μεσαιωνικη αντιληψη των ταξεων πρεπει καποια μερα εκληψει. Αλλα συνολικα παμπολλες επιστημονικες ανακαλυψεις και πατεντες που κανουν τη ζωη μας καλυτερη εχουν προκυψει επειδη υπηρξαν επιχειρησεις που χρηματοδοτησαν την ερευνα. Εννοειται με απωτερο σκοπο το κερδος, ξεκολληστε επιτελους, ποιος θελει να δουλευει για χαρη αλλων χωρις αμοιβη; Αυτη η γενια των αριστερων του Βασιλη εχει παραγινει οπως και ο ιδιος. Mercedes και Μαρξ δεν πανε μαζι πρεπει μερικοι να το χωνεψουν.

Νομίζω ότι η προσέγγισή σου γενικά είναι υπεραπλουστευμένη.
Οι εταρείες (και δη οι Ανώνυμες) αποτελούν Νομικά Πρόσωπα με δική τους βούληση, η οποία βεβαίως προέρχεται από τους συμβιβασμούς και τις υποχωρήσεις μεταξύ των εταίρων, την επιβολή (ή όχι) των απόψεων των managers και την ανοχή (ή όχι) των εργαζομένων. Με άλλα λόγια η βούληση που εκφράζει μια εταιρεία δεν είναι απαραίτητα η ίδια με τη βούληση ενός εκάστου εταίρου. Έτσι μπορεί ο εταίρος ως άνθρωπος να έχει ως γνώμονα το προσωπικό του όφελος (ό,τι και αν αυτό σημαίνει), όμως η εταιρεία, η συνένωση δηλαδή πολλών ατόμων για ένα κοινό οικονομικό σκοπό (δηλ. το κέρδος), λειτουργεί με γνώμονα πρώτιστα αυτόν τον κοινό σκοπό, για τον οποιό άλλωστε και δημιουργήθηκε.
Διαβλέπω πως έχεις ένα "θεματάκι" με το ελληνικό Δημόσιο και τη λειτουργία του, όπως άλλωστε και οι περισσότεροι από εμάς, αλλά αυτό δεν πρέπει να σε κάνει να εξιδανικεύεις τις επιχειρήσεις και μάλιστα να θεωρείς ότι ανήκουν στον κοινωνικό ιστό. Ως παράδειγμα σου αναφέρω ότι στις περιπτώσεις του Ασωπού, του Κηφισού και του Ιλισσού την απόφαση να ρίχνουν εκεί τα λύμματά τους τις έλαβαν οι επιχειρήσεις και όχι το Δημόσιο, το οποίο με τη σειρά του βεβαίως και ευθύνεται για την ανοχή και την απουσία ελέγχου και κυρώσεων. Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι επιχειρήσεις, όσο τις παίρνει και όσο αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους, τόσο θα λειτουργούν σε βάρος του κοινωνικού συνόλου και θα χρηματοδοτούν τις έρευνες που θα είναι περισσότερο επικερδείς για εκείνες. Αν φυσικά είναι επικερδέστερο γι' αυτές να λειτουργούν προς όφελος του κοινωνικού συνόλου και οι δραστηριότητές τους τους επιτρέπουν να το κάνουν, τότε αυτό και θα κάνουν.
Το συμπέρασμα ότι τα πράγματα είναι πιο απλά και μάλιστα προβλέψιμα όταν το όφελος είναι μετρήσιμο σε χρηματικές μονάδες, είναι τουλάχιστον απλοϊκό. Αν ήταν έτσι θα μπορούσαμε να προβλέψουμε και φυσικά να αποφύγουμε όλες ανεξαιρέτως τις οικονομικές κρίσεις! Ακόμη, το ότι οι επιχειρήσεις θα ανταποκριθούν στα κίνητρα που τους δίνονται κινούμενες μάλιστα προς την κοινωνικά αποδεκτή κατεύθυνση και το ότι γνωρίζουμε εκ των προτέρων την αποτελεσματικότητα της κατανομής / διάθεσης των πόρων, αφορά την επιχείρηση όπως παρουσιάζεται στα βιβλία και όχι όπως λειτουργεί (ή μπορεί να λειτουργεί) στην πραγματικότητα.
Η έκφραση που χρησιμοποιείς δηλ. ότι οι επιχειρήσεις "...ειναι ανθρωποι οπως ολοι μας", ομολογώ ότι μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση.
Το ότι πάμπολλες επιστημονικές ανακαλύψεις που κάνουν τη ζωή μας καλύτερη προέκυψαν από χρηματοδότηση επιχειρήσεων είναι γεγονός. Και υπερθεματίζω ακόμη λέγοντας ότι πολλές τέτοιες ανακαλύψεις / εφευρέσεις ήταν προϊόντα των Τμημάτων Έρευνας και Ανάπτυξης των ίδιων των επιχειρήσεων ή ακόμα ακόμα ότι πολλές επιχειρήσεις στήθηκαν με αφορμή αυτές. Το ίδιο ισχύει όμως και για εφευρέσεις που κάνουν τη ζωή μας χειρότερη, για τις οποίες μάλιστα οι επιχειρήσεις που τις παράγουν προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο...
Για το Βασίλη και τους αριστερούς δεν ξέρω τι προσπαθείς να πείς, ούτε με αφορά. Αν αναφέρεσαι στον Παπακωνσταντίνου το μόνο που με αφορά είναι ότι μου αρέσουν τα τραγούδια του, μέχρι τα μέσα της δεκαετία του '90. Από εκεί και πέρα ο καθένας έχει δικαίωμα να σκέφτεται και να εκφράζεται όπως θέλει και, προς Θεού, δεν πρέπει να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, αλλά και να εκφραζόμαστε, όπως θέλουμε.

mariosyjp

Μεχρι και τη δευτερη παραγραφο σου δε διαφωνω. Και οπου ξεφυγαν οι επιχειρησεις εκτος ελεγχου τις περισσοτρερες φορες φταιει αυτο που αποκαλειται η αδιαφορια του δημοσιου, εγω το λεω μιζες.
Την αριστη κατανομη δεν την ξερουμε ουτε ποτε θα τη μαθουμε γιατι ειναι θεωρητικη εννοια. Πρεπει ΚΑΠΟΙΑ κατανομη ομως και με καποιο τροπο να γινει και επιμενω οτι ο ποιο αποτελεσματικος ειναι μεσα απο την ελευθερη αγορα και την επεμβαση του κρατους οταν σε γενικες γραμμες η δυναμη επιρροης καποιου μερους (πχ καποιας επιχειρησης) γινεται δυσαναλογα μεγαλη και το οφελος αυτου του μερους ειναι εις βαρος του κοινωνικου συνολου. Δεν ηταν απλουστευτικη τοποθετηση, η αριστη κατανομη ειναι εννοια εξιδανικευμενη και θεωρητικη.
Συμφωνω και με την τριτη παραγραφο.
Σωστα καταλαβες για το Βασιλη και συμφωνω και στην καλη μουσικη περιοδο που ανεφερες. Το προβλημα μου ειναι οτι δεν πουλαει μονο μουσικη, πουλαει συνεχως και ιδεες τις οποιες ο ιδιος δεν πιστευει και δεν εφαρμοζει στη ζωη του.

mariosyjp

Oπα μου ξεφυγε αυτο που εγραψες:

Η έκφραση που χρησιμοποιείς δηλ. ότι οι επιχειρήσεις "...ειναι ανθρωποι οπως ολοι μας", ομολογώ ότι μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση.

Και τι ειναι ρε μεγαλε, πρασινοδερμοι με κεραιες και ταξιδευουν σε υπταμενους δισκους; Ανθρωποι ειναι. Ολοι ανθρωποι ειναι. Και τα κομματοσκυλα και οι δημοσιοι και οι αριστεροι και οι δεξιοι και οι κολλημενοι με τη μπαλα καλως η κακως ειμαστε ολοι ανθρωποι, δεν καταλαβαινω τι σου κανει εντυπωση!

aboziaris · Νέους!

Επαναλαμβάνω: οι επιχειρήσεις είναι Νομικά Πρόσωπα, μέσω των οποίων εκφράζεται η σύνθεση των βουλήσεων πολλών φυσικών προσώπων (κυρίως των εταίρων, αλλά και των managers και των εργαζομένων), η οποία (σύνθεση) δεν ταυτίζεται απαραίτητα με τη βούληση ενός εκάστου εταίρου. Δεν είναι άνθρωποι!

Η σύνθεση αυτή των απόψεων των φυσικών προσώπων που απαρτίζουν την εταιρεία αποτελεί την άποψη της εταιρείας. Τη δική της βούληση. Παράδειγμα: οι managers της εταιρείας Χ εισηγούνται στη Γενική Συνέλευση την κατασκευή εργοστασίου στην περιοχή Ψ, η οποία, μετά από έρευνα, προκρίνεται ως η πιο συμφέρουσα οικονομικά. Το εργοστάσιο επιβαρύνει το περιβάλλον και κατά συνέπεια την ποιότητα ζωής των κατοίκων της περιοχής που θα χωροθετηθεί. Ένας ή περισσότεροι μέτοχοι / managers / εργαζόμενοι κατοικούν στην περιοχή Ψ ή κοντά σε αυτή. Η πλειονότητά τους όμως κατοικεί σε άλλες περιοχές. Τι θα αποφασίσει λοιπόν η εταιρεία σαν ανεξάρτητο Νομικό Πρόσωπο που λειτουργεί με γνώμονα το κέρδος; Φυσικά θα αποφασίσει ό,τι πει η πλειοψηφία, όχι της κοινωνίας, ουτε καν της επιχείρησης, αλλά των εταίρων και μόνο. Και μάλιστα, προκαλώντας "ζημία" σε ορισμένους εξ αυτών, μεγιστοποιόντας όμως το κέρδος τους.

Αυτά! Μεγάλε...

mariosyjp

Μεγαλε αν σου φαινονται περιεργα ολα αυτα, στη χωρα του ποτε λειτουργουν διαφορετικα οι ανθρωποι... Οι εταιροι ανθρωποι ειναι. Δημοκρατια της πλειοψηφιας δεν εχουμε ουτε στο πολιτικο μας συστημα και το περιμενεις απο τις επιχειρησεις; Εγω βαζω ολα τα ξυλα και τις ροδες για να φτιαξουμε ενα καρο και εσυ βιδωνεις μερικες βιδες, θα εχουμε την ιδια ψηφο στο τι θα το κανουμε; Πληρωνεις κερατιατικα δανειο για το αυτοκινητο σου και ο γειτονας δεν εχει. Τις μερες που δε το δουλευεις του το δινεις; Δουλευεις σα σκυλι καθε μερα και ο αλλος ξυνεται και πληρωνεται απο το φορο που πληρωνεις εσυ, μοιραζεσαι μαζι του το μισθο σου; Ολοι οι ανθρωποι δρουν με βαση το προσωπικο τους οφελος. Ολοι. Οι κακοι ανθρωποι ειναι στη φυλακη! Λεμε τωρα... Για σενα οι επιχειρησεις ειναι το 666 και ολα τα τριβολια μαζι επειδη χωρις προφασεις και μπουρδες αναφερουν ευθεως το σκοπο λειτουργιας τους. Ολα τα λαμογια που προφασιζονται το δημοσιο συμφερον και κοιτανε μονο τον (ξερεις ποιον) τους ειναι οι ανθρωποι του θεου; Ενω οι επιχειρησεις που παραγουν ειναι οι εξω απο εδω; Δεν ξερω σε ποιο παραμυθι ζουν μερικοι... Οι μισοι Ελληνες εργαζομενοι δουλευουν στον ιδιωτικο τομεα για να παραγουν προιον για το συνολο του πληθυσμου και πληρωνουν τους αλλους μισους που δεν παραγουν τιποτα.

aboziaris · Νέους!

¶σχετα από το ότι δεν διάβασες καλά το παράδειγμα (επιμένω ότι οι εταίροι είναι άνθρωποι, αλλά οι εταιρείες όχι και μάλιστα οι τελευταίες μπορεί να είναι επιβλαβείς για τους πρώτους σε επίπεδα εκτός του οικονομικού), είχα την εντύπωση ότι στα τελευταία post συζητάμε για τη σχέση κοινωνίας - επιχειρήσεων και όχι για τη λειτουργία του Δημοσίου.

Η άποψή μου είναι γνωστή για το τελευταίο αφού, αν διαβάσεις το πρώτο post, αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που ξεκίνησα αυτό το thread (η κακή οργάνωση του Τμήματος)!

Οι επιχειρήσεις (μιλάμε πάντα για τις εταιρικές) αντίθετα με όσα γράφεις, εφαρμόζουν την πλειοψηφική δημοκρατία, σε επίπεδο φυσικά Γενικής Συνέλευσης των εταίρων / μετόχων. Δεν υποστήριξα ότι οι managers και οι λοιποί εργαζόμενοι έχουν δικαίωμα ψήφου, αλλά ότι μέσω διάφορων πρακτικών (εισηγήσεις, ελλειπής ενημέρωση, απεργία κτλ) μπορούν να επηρεάσουν τη λήψη απόφασης.
Από εκεί και έπειτα τα ερωτήματα που θέτεις (εκτός απο αυτό με το κάρο) αφορούν το δικαίωμα στην ατομική ιδιοκτησία. Όσον αφορά το ερώτημα με το κάρο, το θέμα που συζητάμε δεν έχει να κάνει με το ποιος παίρνει τις αποφάσεις, αλλά στο κατά πόσο οι αποφάσεις αυτές, που, εκ φύσεως, εξυπηρετούν το επιχειρηματικό συμφέρον εξυπηρετούν και το κοινωνικό. Κατά την άποψή μου αυτό συμβαίνει μόνο συμπτωματικά και μόνο ως παρεπόμενο. Δεν υπάρχει επιχείρηση που θα πει "Α! αυτό το προϊόν είναι μεν προσοδοφόρο, αλλά δεν θα το παράγω γιατί επιβαρύνει το περιβάλλον, την κοινωνία, την υγεία κτλ". Ίσα ίσα! Έχοντας το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις για τη βλαπτικότητα του "προϊόντος" (ή της διαδικασίας παραγωγής του) και με την ανοχή του κράτους, το οποίο ενδεχομένως θα λαδώσει (εδώ σημειώνω ότι ευθύνη δεν έχει μόνο αυτός που παίρνει αλλά και αυτός που δίνει τη μίζα), θα εισάγει αρχικά το "προϊόν". Στη συνέχεια θα χρηματοδοτήσει έρευνες ευελπιστώντας ότι θα αποδείξει την ελάχιστη ή μηδαμινή επίδραση στο περιβάλλον / την κοινωνία / την υγεία κτλ ή ακόμη και την ευεργετική δράση. Αν οι ελπίδες της ευοδωθούν έχει καλώς. Αν όχι, είτε θα αποσιωποιήσει τα αποτελέσματα, είτε θα τα "μαγειρέψει". Αν μάλιστα υπάρξουν "διαρροές" θα επιχειρήσει να εξοντώσει τους υπεύθυνους επιστήμονες, τους οποίους πριν πλήρωνε ως αυθεντίες. Όπως κατάλαβες σε λίγες γραμμές σου περιέγραψα την ιστορία των καπνοβιομηχανιών, των εταιρειών παραγωγής μεταλλαγμένων, των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας κτλ.
Όχι! Δεν θεωρώ τις επιχειρήσεις τον Αντίχριστο ούτε και την πηγή των δεινών της Ανθρωπότητας. Αλλά δεν μπορώ να αποδεχτώ τις επιβλαβείς πρακτικές τους απλώς και μόνο επειδή, όπως λες κι εσύ, αναφερουν ευθεως το σκοπο λειτουργιας τους χωρις προφασεις και μπουρδες. Θέλω οι επιχειρήσεις να λειτουργούν σύμφωνα με τους κανόνες της κοινωνίας και όχι το αντίστροφο. Θέλω επίσης και το κράτος να λειτουργεί με κριτήριο το καλό της κοινωνίας. Ίσως θα μου πεις "Ξύπνα! Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ!". Παρ' όλα αυτά, η συγκεκριμένη άποψη - αποδοχή δεν νομιμοποιεί την υπάρχουσα κατάσταση.

-- Edited by aboziaris on Monday 26th of October 2009 03:22:40 PM